zu hohe Leerlaufdrehzahl

Hagen · Beitrag von **Hagen** » Fr 24. Jun 2011, 20:45

Hallo Leute,

heute habe ich mal ein Problem, wo selbst meine Werkstatt nicht mehr weiter kann.

Meine Leerlaufdrehzahl hängt zu ca. 90% bei 2000 U/min fest.
Mal etwas weniger und sehr sehr selten bei 1500 U/min.

Alle Unterdruckschläuche wurde gecheckt. Alle Teile wurden gereinigt. Wenn die Drehzahl mal bei 1500 U/min bliebt war das lediglich auf ca 1000 bis 1200 km.
Dann blieb sie wieder bei 2000 U/min hängen.
Jetzt haben wir den Schrittmotor gewechselt. Das Diagnosegerät zeigt keine Fehler bei der Leerlaufdrehzahl.

Was zudem aufgefallen ist, ist das der Gasgriff sehr sehr leicht geht. Die Vermutung das die Rückholfeder zu schlapp geworden ist haben die Jungs in der Werkstatt verworfen.

Bei den Drosselklappen gibt es schon seit der ersten Durchsicht die Auffälligkeit, das eine der Drosselklappen nicht perfekt schließt. Jetzt haben die Jungs diese Drosselklappe zumindest soweit korrigiert das sie zentriert ist. Aber es ist immer wieder festzustellen, das diese Drosselklappe jedoch nicht perfekt arbeitet. Ein kaum zu erwähnender Druck mit dem Finger auf die Drosselklappe ist jedoch immer noch möglich um alles zu korrigieren. Funktioniert jedoch nicht im Betrieb.

Im Vergleich zu japanischen Modellen sprechen die Jungs davon die Einstellschrauben der Drosselklappen zur Korrektur verstellen zu können.
MZ schließt dies jedoch kategorisch aus. Und daran halten sich die Jungs von der Werkstatt.

Jetzt meine Frage an die Gemeinde

Hat einer von euch dieses Probleme schon gehabt, dass die Leerlaufdrehzahl nicht unter 2000 U/min fällt? Trotz Einstellung und Ausweis von 1500 U/min.
Wenn ihr solche Probleme schonmal hattet, wie habt ihr sie abgestellt bekommen.

Für Hilfe oder Anweisungen was zu tun ist, wäre ich mehr als Dankbar!

Gruß Hagen

Fit · Beitrag von **Fit** » Sa 25. Jun 2011, 13:40

Das deine Werkstatt nicht Synchronisiert ist der Fehler! Wurde mehr als einmal im alten Forum von verschiedenen Usern angesprochen.

EINMAl z.B. hier => http://17787.forendienst.de/show_messag ... 548&page=2

Beitrag von **commander** » Sa 25. Jun 2011, 17:47

mal hierhin verschoben...

Baucki-Rossi · Beitrag von **Baucki-Rossi** » So 26. Jun 2011, 01:21

Hi
anstelle des Schrittmotors hätten die Jungs mal lieber das Drosselklappenpoti(sensor)wechseln
sollen und den Leerlaufwert neu setzen!Denke das war bei den meisten Emmen so die um 15-20Tkm anfingen nicht mehr abzutouren!!
Das Poti ist einfach ein Verschleißteil und der Schrittmotor führt ja nur das aus was vom Poti an Info
zum Steuergerät kommt wenn da ein falscher Widerstandswert ans Steuergerät übermittelt wird
wird der Schrittmotor natürlich die DK ein wenig öffnen!War bei meiner Emme auch so obwohl Synchronisiert wurde und Leerlaufwert gesetzt war ging nach erneutem Start die Drehzahl wieder nicht runter dann Poti gewechselt und alles war schick!!
Poti von Hella kostet 40€ all-incl.

Gruß Baucki

baldwiedermz · Beitrag von **baldwiedermz** » Do 30. Jun 2011, 21:41

Hatte meine grüne S auch.
Ein Besuch an der Mosel, und es läuft.
Lass dir dein Moped einmal vom Faber einstellen.
Reise und Kosten sind danach schnell vergessen.
Ich wundere mich immer wieder, das das nach Jahren immer wieder diskutiert wird

Fit · Beitrag von **Fit** » Do 30. Jun 2011, 23:13

Es soll aber noch Leute geben die gern etwas selbst machen und nicht mehr als 1000km fahren wollen. Und ja, es ist selber machbar mit dem entsprechendem Equipment und Ahnung von Motoren.
Wer dies nicht hat/kann dann sicherlich einen Händler.

Ich schätze Hans sehr, leider gab es eine Diskrepanz vor längerer Zeit, aber rein fachlich immer wieder gern.

Beitrag von **oso_de_la_nariz** » Fr 1. Jul 2011, 00:46

Fit hat geschrieben:Es soll aber noch Leute geben die gern etwas selbst machen und nicht mehr als 1000km fahren wollen.

Ja klar .. aber wenn Du das Posting gelesen hättest, wäre Dir aufgefallen dass der Poster das eben nicht selber machen kann.
Würde mir genauso gehen ..habe keine Ahnung und will mit solcher Art Problemen auch nicht beschäftigen!

Der Hinweis auf nen Fachmann (Faber) ist hier IMHO genau der richtige!
Such Dir nen Spezi und fertich!

LG
oso

PS: @fit: Nur weil unser Mopped was spezielles ist , heisst das nicht das jeder Fahrer auch ein Spezialist sein muss. Nicht jeder (ich inbegriffen) will selbst schrauben /hat die Zeit dafür. Und wenn jeder Pampel wüsste wie ein Akku funktioniert/oder eben nicht oder wo da die Knackpunkte sind hättest Du auch weniger Arbeit

Fit · Beitrag von **Fit** » Fr 1. Jul 2011, 07:32

Mensch oso, wenn ich aber wieder schreibe: "Geh zu einem Händler" werde ich wieder angeschissen,

weil ich den Fragesteller bevormunde. Dann stellt sich die Frage nach dem Sinn des Forums, das dazu dienen soll Wissen weiterzugeben, weil es immer weniger Händler gibt die das ganze mit Herzblut machen. Dann braucht mann kein Forum mehr sondern eine List mit verbleibenden Händlern.
Den Fragesteller Tips zu geben mit denen er dann zum Händler geht kann auch nach hinten losgehen das sich dann der Händler wieder blöd vorkommt.

Euch was Recht zu machen ist ganz schön schwer. Schreibe ich, wie erst letztens, "schraubt NICHT selber" gibt es Leute dich sich (vermutlich zu Recht) aufregen. Rege ich zum Selbermachen an, isses auch wieder nicht richtig.

Ich könnte denken ich schreibe hier mit (m)einer Frau. Denen kann man doch auch nix Recht machen ....

PLVI4 · Beitrag von **PLVI4** » Fr 1. Jul 2011, 08:26

Moin Hagen,

das Deine Werkstatt nicht synchronisiert kann ich nicht verstehen. Meine tut das bei jeder Inspektion mit der Begründung, es wäre eine Empfehlung von MZ.

Die Lösung Deines Problems wird nach dem Synchronisieren und dem Einbau eines neuen Drosselklappensensors behoben sein. Hoffe ich.

Gruß René

WernerLE · Beitrag von **WernerLE** » Fr 1. Jul 2011, 09:47

Hi Hagen,
bist Du noch in Porz mit Deiner Emme bei Jan Chercka?

ich denke auch das Prob. mit hohen Leerlauf ist der Drosselklappensensor,
wenn der einen etwas höheren Öffnungswinkel meldet geht die Drehzahl hoch,
das kann durch Verschleiss am Sensor oder der Mechanik kommen,
der Bereich ist sehr klein, oft ging bei mir die Drehzahl bei hohen Temperaturen hoch,
hab mich da schon beholfen im dem ich den Sensor etwas zurückgedreht habe,
braucht aber ein Anzeigegerät, wenn DK zu Anzeige z.B. 7% und Sensor genullt ist hab ich auf 6% zurückgenommen, hat funktioniert, aber so bei 68000km war der Drosselklappensensor auch hinüber,
den neuen hab ich bei Bema-Autoteile in Spich bestellt, der musste dann auch mt dem MZ-Diagnosegerät auf null gesetzt werden,
vorher hat`s nicht funktioniert, das hat mir Roge von OCT gemacht

ist halt ne Sache für Schrauber

Werner

Baucki-Rossi · Beitrag von **Baucki-Rossi** » So 3. Jul 2011, 11:30

Hi

eigentlich ist es doch keine große Sache! Poti bestellen http://www.ersatzteile-info.de/index.ph ... 271&DLNr=2
Sollte doch auch für einen Laien machbar sein den Sensor zu tauschen meine ich!Aber jeder wie Er mag und kann!
Sitzbank runter-Tank(2 Schrauben)hochklappen-Poti rechts an der Einspritzanlage Stecker abziehen-2 Schrauben Poti entfernen-Neues Poti anbringen was nur in einer Position passt-alles wieder in umgekehrter Reihenfolge zusammen bauen und dann zum Händler Werte setzen lassen wenn man kein eigenes Gerät hat!Nach einem Gespräch mit einem der wenigen MZ-Spezis wurde mir bestätigt das
zu 90% der Fälle die Werte des neuen Poti schon ohne ein neues setzen Dieser Grundwerte funktioniert!Natürlich lieber 100% und das Setzen der Werte dauert auch keine 10min.
Mit Synchronisieren wird sich an der zu hohen Leerlaufdrehzahl nix ändern wenn das Poti verschlissen ist nach meiner Erfahrung!

Gruß Baucki

Fit · Beitrag von **Fit** » So 3. Jul 2011, 11:59

4 mal Poti gewechselt an verschiedenen Motoren (mit Drosselklappeneinheit!). Jedesmal MUSSTE der Wert gesetzt werden. Anfangs beim Händler, dann bei mir in der Garage ...

Auch jeder ECU-Wechsel setzt ein Setzen der Werte voraus. Und ECU´s hab ich auch schon 1-2mal getauscht

Baucki-Rossi · Beitrag von **Baucki-Rossi** » So 3. Jul 2011, 12:12

Fit hat geschrieben:4 mal Poti gewechselt an verschiedenen Motoren. Jedesmal MUSSTE der Wert gesetzt werden. Anfangs beim Händler, dann bei mir in der Garage ...

Da warst Du Der der die 10% verursacht hat

dewegen bin ich ja auch für 100%!
Aber Torsten wie hat sich das ohne Wert setzen bei Dir bemerkbar gemacht?Lief die Emme im Leerlauf leicht unrund o.ging die Emme aus?
Als ich mein letztes Poti gewechselt hatte lief meine Emme etwa 50U/min schneller als vorher was mich nicht weiter störte!Ansonsten hatte ich keinerlei Veränderungen festgestellt!

Gruß Baucki

Fit · Beitrag von **Fit** » So 3. Jul 2011, 12:19

Extrem hohes Standgas von 2500U/min oder ausgehen. Lief wie ein Sack Nüsse.

Einmal war der Wert nur leicht abweichend. Sofort ging der Spritverbrauch um 1Liter hoch.

Selbst wenn keine Anzeichen von unrundem Leerlauf da sind würde ich trotzdem den Wert setzen. Dauert nur ne Minute. (Ohne das Auszählen der ECU)

Baucki-Rossi · Beitrag von **Baucki-Rossi** » So 3. Jul 2011, 12:59

Fit hat geschrieben:Extrem hohes Standgas von 2500U/min oder ausgehen. Lief wie ein Sack Nüsse.
Einmal war der Wert nur leicht abweichend. Sofort ging der Spritverbrauch um 1Liter hoch.

Selbst wenn keine Anzeichen von unrundem Leerlauf da sind würde ich trotzdem den Wert setzen. Dauert nur ne Minute. (Ohne das Auszählen der ECU)

Hi
natürl.ist das Wert setzen schnell getan wenn der Händler um die Ecke ist aber das mit den Sack Nüssen
kann das nicht auch Ursache einer Stromlosen ECU sein(Batterie o.ECU abgeklemmt)!
Bisher habe ich 2 Potis meiner Emmen getauscht aber solche Probleme hatte ich danach nie hatte aber auch keine ECU oder Batterie abgeklemmt so das alle anderen Werte im Steuergerät noch intakt waren.
Kann mich eigentlich auch nicht erinnern das wir damals bei Fahrzeugen die zb.mit Steppermotor also Zentraleinspritzungen oder ähnliche Einspritzanlagen nach tausch des Drosselklappenpotis Werte neu setzen konnten bzw.mußten und die hatten nach dem Tausch des Potis auch keinerlei Auffälligkeiten muss aber dazu sagen das es ja meist Vierzylindermotoren waren!Zweizylinder sind aber eben etwas sensiebler denke ich!
Das einzige was wir ab und zu getan haben wenn die Drehzahl zuweit herunterfiel und der Motor deshalb ab und zu ausgingen dann haben wir den Grundleerlauf überprüft und an die oberste Grenze der vorgegeben Werte nachgestellt !

LG

Fit · Beitrag von **Fit** » So 3. Jul 2011, 13:24

Rossi, du hast mich nicht verstanden => wenn ich ECU "x" an Drosselklappeneinheit mit Poti "y" klemme dann sind die nicht aufeinander "angelernt"!

Baucki-Rossi · Beitrag von **Baucki-Rossi** » So 3. Jul 2011, 13:31

Fit hat geschrieben:Rossi, du hast mich nicht verstanden => wenn ich ECU "x" an Drosselklappeneinheit mit Poti "y" klemme dann sind die nicht aufeinander "angelernt"!

Na dann verstehe ich das jetzt mit den Sack Nüssen!!!

Und dann kommt man auch nicht ums Einstellen und Werte neu setzten herum!Hatten ja eben dann Äpfel mit Birnen verglichen!

LG

Hagen · Beitrag von **Hagen** » So 3. Jul 2011, 15:02

Hallo Leute,

danke für die vielen Tips. Poti wird jetzt von der Werkstatt gewechselt. Dann sehen wir weiter.

Hinsichtlich der Werkstatt wo ich jetzt bin.... ja, einer der Poster meinte ich wäre in Porz bei Jan. Da war ich auch solange ich in Köln Porz gelebt habe. Danach hat sich 2 Jahre perfekt OCT um meine Dicke gekümmert als ich von Bonn aus einen MZ Spezialisten in meiner Nähe suchte und mit Rodger eine gefunden habe. Rodger war bisher das Beste was mir passieren konnte!

Lebe nun aber wieder im Süden Brandenburgs und da ist die Dichte der MZ Spezialisten nicht sehr arg hoch.

Hinsichtlich der Faber-Geschichte..... ich möchte eher den Jungs hier vor Ort die Chance geben mir zu helfen. Immer zu Faber.. und das wären knapp 1600 km Hin-/Rückreise ist nicht akzeptabel. Auch wenn er mir sicher bei meinem jetztigen Problem weiterhelfen könnte, hilft mir das bei ständig durchzuführenden Wartungsarbeiten nicht weiter.
OCT anrufen um mein Problem zu schildern hilft sicher auch nicht... Ferndiagnose etc.

Weswegen der Versuch hier übers Forum was zu erfahren. Ist ja auch geschehen und ich danke allen mit konstruktiven Hinweisen!

Ich berichte wieder wenn Poti gewechselt und noch immer Probleme bestehen.

Grüße an alle helfenden Poster!

Fit · Beitrag von **Fit** » So 3. Jul 2011, 15:37

Dann hoffe mal das deine Werkstatt das FR2000 hat. Ich kenne eine die hatte das nicht. Viel Erfolg!

Baucki-Rossi · Beitrag von **Baucki-Rossi** » So 3. Jul 2011, 20:22

Hagen hat geschrieben:Hallo Leute,

danke für die vielen Tips. Poti wird jetzt von der Werkstatt gewechselt. Dann sehen wir weiter.

Hinsichtlich der Werkstatt wo ich jetzt bin.... ja, einer der Poster meinte ich wäre in Porz bei Jan. Da war ich auch solange ich in Köln Porz gelebt habe. Danach hat sich 2 Jahre perfekt OCT um meine Dicke gekümmert als ich von Bonn aus einen MZ Spezialisten in meiner Nähe suchte und mit Rodger eine gefunden habe. Rodger war bisher das Beste was mir passieren konnte!

Lebe nun aber wieder im Süden Brandenburgs und da ist die Dichte der MZ Spezialisten nicht sehr arg hoch.

Hinsichtlich der Faber-Geschichte..... ich möchte eher den Jungs hier vor Ort die Chance geben mir zu helfen. Immer zu Faber.. und das wären knapp 1600 km Hin-/Rückreise ist nicht akzeptabel. Auch wenn er mir sicher bei meinem jetztigen Problem weiterhelfen könnte, hilft mir das bei ständig durchzuführenden Wartungsarbeiten nicht weiter.
OCT anrufen um mein Problem zu schildern hilft sicher auch nicht... Ferndiagnose etc.

Weswegen der Versuch hier übers Forum was zu erfahren. Ist ja auch geschehen und ich danke allen mit konstruktiven Hinweisen!

Ich berichte wieder wenn Poti gewechselt und noch immer Probleme bestehen.

Grüße an alle helfenden Poster!

Süden Brandenburgs?? Da ist doch bestimmt MZ Musiol nicht weit oder??

LG Baucki

Vitali · Beitrag von **Vitali** » So 3. Jul 2011, 20:29

Marschner Gebr. Inh. Uwe Förster
Dresdener Landstr. 4, 01877 Bischofswerda

Telefon: 03594/713492
Fax: 03594/705394

Empfehlung von PLVI4

Hagen · Beitrag von **Hagen** » Mo 4. Jul 2011, 09:02

Hallo Leute

.... MZ Musiol ? Wo ist diese Werkstatt??

@ Vitali:
danke, aber Bischofswerda ist nicht gerade um die Ecke um das Motorrad mal vorbei zu bringen. Habe mal von Rene (Fire) den Tip in DD erhalten zu Zweirad Reichmann in Kesselsdorf zu gehen. Da ich in DD arbeite beitet sich das bei Bedarf eher an.

Grüße

Vitali · Beitrag von **Vitali** » Mo 4. Jul 2011, 09:05

Peter Musiol ist in Ludwigsfelde - auch nicht gleich um die Ecke

Hagen · Beitrag von **Hagen** » Mo 4. Jul 2011, 09:15

PS:

MZ Musiol: Ludiwgsfelde!

OK: Zur Orientierung --> Elsterwerda ist eine der südlichsten Städte Brandenburgs.
3km weiter ist die Landesgrenze zu Sachsen.
Ich sollte wohl besser davon sprechen, dass EE eher Richtung nördliches Sachsen zu finden ist um bei der Definition "südliches Brandenburg" nicht generell den Raum südlichen von Berlin angezeigt zu bekommen.

Brandenburg ist schon etwas größer und Ludwigsfelde ist ca. soweit von Elsterwerda entfernt wie Bischofswerda!

Trotzdem Danke für die Tips.

Lago-di-Bodo · Beitrag von **Lago-di-Bodo** » Mo 4. Jul 2011, 09:19

Gibt's den Händler in Bad Liebenwerda nicht mehr? Ich glaube das war ein Kawa-Händler und hatte MZ mit im Programm.

Vitali · Beitrag von **Vitali** » Mo 4. Jul 2011, 09:23

Hagen hat geschrieben:PS:

MZ Musiol: Ludiwgsfelde!

OK: Zur Orientierung --> Elsterwerda ist eine der südlichsten Städte Brandenburgs.
3km weiter ist die Landesgrenze zu Sachsen.
Ich sollte wohl besser davon sprechen, dass EE eher Richtung nördliches Sachsen zu finden ist um bei der Definition "südliches Brandenburg" nicht generell den Raum südlichen von Berlin angezeigt zu bekommen.
Brandenburg ist schon etwas größer und Ludwigsfelde ist ca. soweit von Elsterwerda entfernt wie Bischofswerda!

Trotzdem Danke für die Tips.

Ach du - der Peter holt deine Maschine sicher auch ab. Aber sei mal nicht so umständlich. Da ruft man vorher mal an. Schildert das Problem und fährt dann hin und wartet drauf. Sind doch nur 100 km. Ich fahr sogar bis zu SK-Bikes - das sind 300 km.

Gruß KAy

Hagen · Beitrag von **Hagen** » Mo 4. Jul 2011, 09:36

Hallo

den Händler in Bad Liebenwerda gibts! Den Jungs gebe ich ja die Chance daran zu arbeiten.

@Vitali:
... hat nix mit Umständlichkeit zu tun: Eher ein Problem "Mangels Zeit"!
Stelle jetzt schon das Bike Samstags in eine Werkstatt in Bad Liebenwerda um es den folgenden Samstag abzuholen.

Wohne in EE, arbeite in DD (ca. 1 Std eine Strecke) und zudem in einem Job der nicht in 8 Std. fix abgehandelt wird.
Bin also zeitlich nicht ganz so flexibel um in den, in Deutschland bestehenden Öffnungszeiten von Dienstleistern (9-18 Uhr), mal so vorbei zu fahren und zu warten.
Ist dann der Dienstleister zudem noch mehr als 100km entfernt wirds ein Tagesausflug wenn er denn am Samstag Werkstattdienst hat.
Die wenige Zeit am Wochenende mal als Freizeit aktiv zu nutzen beschränkt sich nicht nur auf das Hobby Motorrad! Ist alles ein wenige kombinierbar, sprich Weg zur Arbeit nach DD (Bike in die Werkstatt stellen) am Abend abholen und nach Hause, oder wie gesagt Sa. mal schnell 13km fahren um Bike abzugeben, bekommt man mal auf die Schnelle realisiert ohne ganze Tagesausflüge draus werden zu lassen!

Grüße

Baucki-Rossi · Beitrag von **Baucki-Rossi** » Mo 4. Jul 2011, 09:37

Hi
vor allem lieber 100km(1h) und mehr in Kauf nehmen als 10km zum Händler der noch nie eine 1000er Emme in den Händen hatte da wirst Du nicht glücklich und wenns danach immer noch nicht passt ist der Zeitaufwand wieder drin und Du hast Nerven gespart!

Gruß Baucki

MZ-Nico · Beitrag von **MZ-Nico** » Mo 4. Jul 2011, 13:55

Wo wir gerade bei Händlerempfehlungen sind .... bis zu Ente sollte es auch nicht zu weit sein ... und ein paar Kilometerchen weiter findet man SK-Bikes, die wohl auch zu den absoluten Top-Spezialisten in Sachen Kiloemmen zählen.

Aber zurück zum Problem ... ich würde auch auf Drosselklappenpoti tippen ... und wenn mit "Unterdruckschläuchen" nicht die Umluftschläuche gemeint waren, würde ich die unbedingt mal checken ... wenn die kaputt gehen spielt das Standgas auch verrückt!

Viel Glück ... Nico

Fliegenfaenger · Beitrag von **Fliegenfaenger** » Mo 4. Jul 2011, 18:41

Mensch Hagen,

hättste mal eher was gesagt. Dann hätten wir den Drosselklappenabgleich auch mal zwischendurch gemacht. Gesehen haben wir uns ja schon 2 x seit d. Frühjahr...

Falls noch Bedarf besteht, können wir uns auch mal unterwegs treffen - bin ja immer im "Tropical Islands" in Brand bzw. anlässlich einer Fahrt auf der A 9.

U.

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